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TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

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  • PICHU67
    • 25/04/09
    • 114

    TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

    55. Em uma determinada operação de financiamento, houve a concessão de um
    período de carência de três anos, sem pagamento de juros. Admitindo-se que a taxa
    de juros compostos utilizada foi de 10% a.a., e que o principal da operação, ou seja, o
    seu valor presente era de R$100.000,00, pode-se afirmar que o valor utilizado como
    base para o cálculo do valor constantes das prestações, na forma de uma série de
    pagamentos postecipada, foi de:
    (A) R$133.100,00
    (B) R$130.000,00
    (C) R$121.000,00
    (D) R$100.000,00
    (E) R$110.000,00
    A questão deveria ter dito que no período de carência os juros anuais devidos não são
    pagos, mas se acumulam ao saldo devedor.
    Se assim fosse, o gabarito seria A.
    Como o texto não falou que os juros, apesar de não serem pagos, se acumulariam ao
    saldo devedor, a questão deve ser anulada.
  • TrovaoRJ
    • 09/06/08
    • 3867

    #2
    Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

    Boa noite Pichu,

    Primeiramente quero dizer que sou a favor de qq tipo de recurso. Vale tudo por um ponto.

    No meu humilde entendimento, qdo se fala em carência está claro que não há pagamento nesse período (nem de amortização e nem de juros). Isso está subentendido e acredito que o candidato deveria saber. Se houvesse obrigatoriedade no pagamento de juros deveria ser dito na questão.

    Minha opinião...

    Abç e boa sorte

    Comentário

    • tecnofobo
      • 29/05/10
      • 66

      #3
      Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

      concordo

      a questão fala claramente SEM PAGAMENTO DE JUROS, durante o prazo de 3 anos

      MUITO diferente de ter dito SEM PAGAMENTO DE PRESTAÇÕES, durante o prazo de 3 anos

      a resposta pra mim é 100.000

      Comentário

      • TrovaoRJ
        • 09/06/08
        • 3867

        #4
        Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

        Pessoal, os juros nesse período de carência não são pagos (isso está claro na questão), mas são devidos sim!!! O que os faria não serem devidos???

        A questão nada mais quer que o valor atual jogado pra data focal 3, onde começa a série de pagamentos postecipada.

        Abç

        Comentário

        • tecnofobo
          • 29/05/10
          • 66

          #5
          Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

          mestre, então se são 3 anos de carência, considerando TAMBEM que as prestacoes sao postecipadas, o correto nao seria:

          1,1^4*100000 = 146.410 ?

          Comentário

          • Hannibal Lecter
            • 13/11/07
            • 66

            #6
            Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

            Ainda não me conformo de ter errado TODAS as questões teóricas de Mat. Fin!
            Foi só um desabafo...

            Comentário

            • TrovaoRJ
              • 09/06/08
              • 3867

              #7
              Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

              Tecnofobo, se as prestações são postecipadas e serão pagas a partir do quarto ano, esse valor presente tem que ser levado para o TERCEIRO ano, para haver essa "postecipação" citada na questão, compreende?

              Isso deve ter confundido mta gente...

              Ficaria assim:

              [].........x.........x..........x(Valor Financiado).........Primeira.........Segunda... (e por aí vai)

              Onde temos esse "valor financiado" ainda estamos na carência, mas para essas prestações (primeira, segunda,etc.) serem postecipadas esse "valor financiado" necessariamente tem que estar aí, no final do terceiro período!!!

              Se jogarmos esse "valor financiado" para o final do quarto período (como vc calculou - 146.410), a primeira prestação vai coincidir com esse valor e teremos uma série de pagamentos na maneira ANTECIPADA, ou seja, diferente do que a questão quer.

              Ok?! Qq coisa estamos ae...

              Abç
              Last edited by TrovaoRJ; Thu, 10/02/11, 08:19 AM.

              Comentário

              • gussss
                • 18/07/10
                • 64

                #8
                Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

                Prezado Trovão ou qualquer colega que queira se manifestar, se alguém puder comentar, eu acredito que caiba recurso na questão 51.-Gabarito oficial - E.

                51. A respeito de uma operação realizada dentro do
                regime dos juros compostos, ao longo de vários
                períodos, é possível afirmar que:
                (A) os juros do segundo período serão calculados
                somente sobre o valor presente da operação
                (B) os juros de um novo período serão calculados
                somente sobre os juros do período
                imediatamente anterior
                (C) os juros totais serão calculados somente sobre
                o valor presente da operação
                (D) os juros do último período serão resultantes
                da soma dos juros dos períodos anteriores
                (E) os juros de um novo período serão calculados
                sobre o valor futuro do período imediatamente
                anterior


                Eu considero que não há resposta correta. O valor futuro do período imediatamente anterior é um conceito vago. A questão coloca apenas conceitos teóricos sem definir o valor futuro do período anterior para quando?? Valor futuro para qual data?
                O correto seria dizer, o juros de um novo período serão calculados sobre o valor presente acrescidos dos juros do período imediatamente anterior. Concorda?

                Comentário

                • tecnofobo
                  • 29/05/10
                  • 66

                  #9
                  Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

                  Originally posted by TrovaoRJ View Post
                  Tecnofobo, se as prestações são postecipadas e serão pagas a partir do quarto ano, esse valor presente tem que ser levado para o TERCEIRO ano, para haver essa "postecipação" citada na questão, compreende?

                  Isso deve ter confundido mta gente...

                  Ficaria assim:

                  [].........x.........x..........x(Valor Financiado).........Primeira.........Segunda... (e por aí vai)

                  Onde temos esse "valor financiado" ainda estamos na carência, mas para essas prestações (primeira, segunda,etc.) serem postecipadas esse "valor financiado" necessariamente tem que estar aí, no final do terceiro período!!!

                  Se jogarmos esse "valor financiado" para o final do quarto período (como vc calculou - 146.410), a primeira prestação vai coincidir com esse valor e teremos uma série de pagamentos na maneira ANTECIPADA, ou seja, diferente do que a questão quer.

                  Ok?! Qq coisa estamos ae...

                  Abç

                  mestre, desculpa a insistencia, mas a questao pergunta, vagamente

                  "...o valor utilizado como base para o cálculo do valor constantes das prestações"

                  NAO diz qual é a data focal!

                  se a data focal for o momento da operacao, o valor utilizado é 100.000
                  se a data focal for o de inicio do pagamento (postecipado), aí sim será 133.100

                  só eu que estou vendo isso? viajei?

                  essa foi a unica questao da prova que eu errei...

                  Comentário

                  • TrovaoRJ
                    • 09/06/08
                    • 3867

                    #10
                    Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

                    Originally posted by gussss View Post
                    Prezado Trovão ou qualquer colega que queira se manifestar, se alguém puder comentar, eu acredito que caiba recurso na questão 51.-Gabarito oficial - E.

                    51. A respeito de uma operação realizada dentro do
                    regime dos juros compostos, ao longo de vários
                    períodos, é possível afirmar que:
                    (A) os juros do segundo período serão calculados
                    somente sobre o valor presente da operação
                    (B) os juros de um novo período serão calculados
                    somente sobre os juros do período
                    imediatamente anterior
                    (C) os juros totais serão calculados somente sobre
                    o valor presente da operação
                    (D) os juros do último período serão resultantes
                    da soma dos juros dos períodos anteriores
                    (E) os juros de um novo período serão calculados
                    sobre o valor futuro do período imediatamente
                    anterior


                    Eu considero que não há resposta correta. O valor futuro do período imediatamente anterior é um conceito vago. A questão coloca apenas conceitos teóricos sem definir o valor futuro do período anterior para quando?? Valor futuro para qual data?
                    O correto seria dizer, o juros de um novo período serão calculados sobre o valor presente acrescidos dos juros do período imediatamente anterior. Concorda?
                    Gus, eu concordo com vc...só tem que ver se a banca irá aceitar esse recurso. De qq maneira entre assim mesmo.

                    A redação realmente confunde bastante. Na verdade, a questão quer q vc se coloque an data focal zero. Daí, qualquer novo período terá como base o valor futuro (partindo do presente = data focal zero) imediatamente anterior.

                    Sorte no recurso...

                    Abç

                    Comentário

                    • TrovaoRJ
                      • 09/06/08
                      • 3867

                      #11
                      Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

                      Tecnofobo, já superamos o problema da carência. Vamos pensar nessa sua dúvida:

                      Se temos uma série de pagamentos Postecipada é fato que essa série (as parcelas, na verdade) é calculada em cima de um valor base. Oras, se a série começa na data focal 4, esse valor só pode estar na data focal 3, ou seja, ainda no período de carência (o q nada influencia nos cálculos).

                      Mas, como falei antes, se vc acha que o texto te induziu ao erro entre com o recurso alegando isso. Outras pessoas podem ter errado o msm q vc, pelo msm motivo.

                      Se quiser continuar o debate, manda ver...estamos aqui pra ajudar!!!

                      Abç

                      Comentário

                      • tecnofobo
                        • 29/05/10
                        • 66

                        #12
                        Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

                        Originally posted by TrovaoRJ View Post
                        Tecnofobo, já superamos o problema da carência. Vamos pensar nessa sua dúvida:

                        Se temos uma série de pagamentos Postecipada é fato que essa série (as parcelas, na verdade) é calculada em cima de um valor base. Oras, se a série começa na data focal 4, esse valor só pode estar na data focal 3, ou seja, ainda no período de carência (o q nada influencia nos cálculos).

                        Mas, como falei antes, se vc acha que o texto te induziu ao erro entre com o recurso alegando isso. Outras pessoas podem ter errado o msm q vc, pelo msm motivo.

                        Se quiser continuar o debate, manda ver...estamos aqui pra ajudar!!!

                        Abç

                        valeu, mestre!

                        vou entrar com recurso argumentando sobre a duvida na data focal que, pra mim, seria t=o (na data da operacao)

                        observando que a prestacao nao é somente postecipada, mas sim postecipada E com carencia de 3 anos

                        sendo assim, continuo achando que o valor base é 100.000

                        Comentário

                        • tecnofobo
                          • 29/05/10
                          • 66

                          #13
                          Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

                          mestre...

                          1) qual seria o valor base para pagamentos antecipados?
                          valor base = 100.000
                          calculo: divide-se pela anuidade antecipada

                          2) qual seria o valor base para pagamentos postecipados?
                          base = 100.000
                          calculo: divide-se pela anuidade postecipada


                          3) qual seria o valor base para pagamentos antecipados com carencia de 3 anos?
                          valor base = 100.000
                          calculo: multiplica-se por (1+i)^3 e divide-se pela anuidade antecipada

                          4) qual seria o valor base para pagamentos postecipados com carencia de 3 anos?
                          valor base = 100.000
                          calculo: multiplica-se por (1+i)^3 e divide-se pela anuidade postecipada


                          o valor base é sempre 100.000 !!!
                          esse meu raciocinio esta correto, mestre?
                          Last edited by tecnofobo; Thu, 10/02/11, 01:26 PM.

                          Comentário

                          • TrovaoRJ
                            • 09/06/08
                            • 3867

                            #14
                            Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

                            Tecnofobo,

                            A questão deixa claro que há um período de carência, certo?! Assim, somente devemos trabalhar com as suas opções 3 e 4.

                            Se não houvesse a carência, teríamos as seguintes situações:

                            a) Antecipada ---> Base dos pagamentos = 100.000
                            b) Postecipada ---> Base dos pagamentos = 100.000

                            Concordo que, nesse caso, não faz diferença se é Antecipada ou Postecipada a série de pagamentos, pois a base será a mesma e na data focal zero.

                            Como sabemos que há a carência, temos as seguintes situações:

                            a) Antecipada ---> Base dos pagamentos (que começam na DF 4) = 100.000 x (1,1)^4
                            b) Postecipada ---> Base dos pagamentos (que começam da DF 4) = 100.000 x (1,1)^3 (situação da prova!!!)

                            Agora sim, faz total diferença saber se é Antecipada ou Postecipada. Pense nos pagamentos como posições fixas (começa na DF 4 e vai até o final do financiamento). A base deles é que irar alterar, dependendo do tipo dessa série (postecipada ou antecipada).

                            To tentando te convencer, mas tá difícil...rsrsrs

                            Entra com o recurso sim cara...tomara que tu consiga ganhar a questão!!!

                            Abç

                            Comentário

                            • tecnofobo
                              • 29/05/10
                              • 66

                              #15
                              Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

                              mestre,

                              entrei com recurso, mas acho que nao vai prosperar nao, entao...

                              de qualquer forma, muito obrigado pela pronta ajuda

                              abraco!

                              Comentário

                              • gussss
                                • 18/07/10
                                • 64

                                #16
                                Re: TCM -RJ Recurso Mat. Financeira

                                Trovão, grato pela ajuda. Abraço, Gussss.

                                Comentário


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